淘寶變了 馬云沒有變

莫名堂主

　　“一個(gè)企業(yè)小的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)基本的態(tài)度都是偏向于扶植，所以大家都會(huì)比較正面地去看一些東西。但當(dāng)它的影響力大到一定程度時(shí)，人們就容易用懷疑、猜測(cè)甚至帶有一定敵意的眼光去看它。”


　　變，還是沒變
     
    　　“2004年的淘寶就像一個(gè)戀人，你對(duì)她好，她對(duì)你好，相親相愛的；2007年的時(shí)候淘寶開始變了，成了已婚婦女，非常唆，說你這里不好，那里不好；然后到了2010年，淘寶就是一個(gè)出軌的女人了，什么事都不跟你講，她要干什么就干什么，說把你的錢拿走就拿走?！?br />      
    　　2004年曉北還在上大學(xué)，就已經(jīng)在淘寶集市上開店了，店鋪收入足以承擔(dān)全部的讀書費(fèi)用。就在上個(gè)月，曉北關(guān)閉了他在淘寶商城的服裝店，作為“反淘寶聯(lián)盟”的積極活躍成員，他以永遠(yuǎn)離開的決絕方式告別了他大學(xué)時(shí)代的偶像—馬云。
     
    　　“公司這些年變化不大。馬總個(gè)人沒有什么變化，他該信仰什么，該談什么，真的沒變的，這一點(diǎn)你們媒體人可以問問《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》的劉堅(jiān)或是其他跟他比較熟悉的那些人，我覺得沒變。公司這幾年規(guī)模變大了，但價(jià)值觀一直沒變?！迸c武漢曉北的看法相反，在和阿里巴巴集團(tuán)副總裁陶然、支付寶PR總監(jiān)陳亮談話的兩個(gè)多小時(shí)里，“沒有變”這個(gè)詞每隔一會(huì)兒就會(huì)被他們鄭重地提到一次。
     
    　　10月10日，淘寶商城發(fā)布新規(guī)，2012年向商家收取的年費(fèi)將從現(xiàn)行的每年6000元調(diào)整到3萬元或6萬元兩檔，大部分商家作為服務(wù)信譽(yù)押金的消費(fèi)者保證金將從現(xiàn)行的1萬元調(diào)整到5萬元至10萬元不等。也就是說，辦一個(gè)商城店鋪的起步費(fèi)用最少就要8萬塊，最多要16萬元。這一規(guī)定幾乎立刻催生了由部分商戶組成的“反淘寶聯(lián)盟”，其成員一度突破5萬人，這些人利用淘寶商城的交易規(guī)則，對(duì)商城上有影響的大賣家采取批量拍貨再申請(qǐng)賠償，或是宣稱要用“收貨、給差評(píng)、申請(qǐng)退款”的方式進(jìn)行攻擊，希望以此逼宮淘寶。這一聲勢(shì)甚至導(dǎo)致了商務(wù)部的介入。最終淘寶商城做出“最大妥協(xié)”，將消保費(fèi)率減半，現(xiàn)有商戶的繳納時(shí)間也延期到明年9月30日。
     
    　　2011年11月11日，一個(gè)杜撰的節(jié)日成了淘寶商城的狂歡節(jié)。似乎早就期待著用這一天來一掃前段時(shí)間事件的陰霾，阿里巴巴高級(jí)副總裁王帥每隔一會(huì)兒就要在微博上發(fā)布一次最新的銷售數(shù)字。24個(gè)小時(shí)，淘寶商城交易額突破33.6億元，是去年同日交易額的近4倍，淘寶網(wǎng)和淘寶商城總交易額突破52億。
     
    　　但相關(guān)各方對(duì)商城新規(guī)的反對(duì)或“復(fù)盤”并未因此平息，或明或暗，作為“理想主義者”與“唯利是圖商人”的馬云成了爭(zhēng)議和思考的一個(gè)焦點(diǎn)。
     
    　　11月23日上午開始，忽然又有眾多賣家聚集在淘寶總部所在地，分為“江蘇代表”、“浙江代表”、“山東代表”？?舉行抗議。據(jù)報(bào)料稱，“反淘寶聯(lián)盟”已經(jīng)在杭州租下酒店，提供5000人免費(fèi)食宿！各路人馬正在集結(jié)，杭州警方則嚴(yán)防布陣并要求其他省市攔截進(jìn)杭車輛。
     
    　　觀察普遍認(rèn)為，事件之后，原本用做集結(jié)抗議的YY語音頻道由于涉嫌違規(guī)被關(guān)閉，但抗議遠(yuǎn)未平息，只是已經(jīng)轉(zhuǎn)至線下。
     
    　　在稍早前舉行的一個(gè)企業(yè)家論壇上，馬云成為兩岸大佬們討論的主題。柳傳志說：“我知道馬云是把名聲看得比錢重的一個(gè)人。企業(yè)中，他所占股份比例很少，相當(dāng)大的利益給了合作者。如果是馬云錯(cuò)了，那是方法上的錯(cuò)誤，而不是態(tài)度上的錯(cuò)誤。淘寶網(wǎng)上確實(shí)存在商品質(zhì)量的問題，要給商家設(shè)一個(gè)門檻。馬云現(xiàn)在肯定在復(fù)盤，不用埋怨客觀，沒有任何用處，哪怕是方法，也要更多地從自己身上找問題?！?br />      
    　　柳傳志的表態(tài)耐人尋味，其觀點(diǎn)大約介于“變與不變”之間。簡(jiǎn)而言之，即人沒變，方法該變，現(xiàn)在這個(gè)變法兒不對(duì)；尤其對(duì)外界解釋要低調(diào)，多從自己身上找原因。
     
    　　商城一直在趕集？
     
    　　“這幾年，投資圈—主要是美元基金—對(duì)馬云最不滿的地方還是VIE(指支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移事件)，淘寶商城這次提高收費(fèi)其實(shí)就是要提高門檻，這完全可以理解?！表n冰現(xiàn)在是偉高達(dá)創(chuàng)投的投資經(jīng)理，此前擔(dān)任優(yōu)衣庫中國(guó)區(qū)的高管，優(yōu)衣庫2009年4月在商城周年慶的時(shí)候進(jìn)入Tmall，算是資深的大商戶。
     
    　　“我碰到過兩次淘寶商城漲價(jià)(年費(fèi)與保證金)了，所以也知道基本上每年都要漲。為什么它的合同是一年一簽?zāi)?？就是因?yàn)轭A(yù)期會(huì)漲價(jià)，但又不好判斷明年到底什么情況，因?yàn)槭袌?chǎng)變化太快了，簽長(zhǎng)了也不好。這很正常。商城的小賣家可能沒有經(jīng)歷過線下那些大賣場(chǎng)往外清理二三線品牌的情況，都是一個(gè)道理。一個(gè)大賣場(chǎng)剛建好，需要人氣，它會(huì)先去拉一些一線品牌，比如說像優(yōu)衣庫、Zara這樣的，甚至可以倒貼你一年裝修費(fèi)；這個(gè)時(shí)候，二三線小品牌也行，反正我這兒地方空著呢，你交點(diǎn)場(chǎng)租先進(jìn)來；等我這兒人氣起來了，就漲租金，一下子漲個(gè)三倍、五倍，你還想不想進(jìn)？交不起的人走就好了。我覺得那些抗議的其實(shí)是還想留下的，想再談?wù)剹l件，交不起的早就走了，反正就算再降一點(diǎn)也交不起?！?br />      
    　　有外界懷疑淘寶商城是借機(jī)斂財(cái)，陶然覺得無法理解：“那個(gè)錢他們算過，假設(shè)連保證金都算成我賺的錢，也就才十幾個(gè)億。十幾個(gè)億對(duì)于淘寶，2003年也許很在意，放在今天真的不算什么。雖然淘寶不是上市公司，我們沒有對(duì)外公布過我們的業(yè)績(jī)，但是十幾個(gè)億對(duì)于我們來說不算什么！”
     
    　　但在曉北看來，商場(chǎng)這次收費(fèi)的上調(diào)幅度，還是能看出馬云著急了。急什么呢？急的是Tmall三年多其實(shí)一直沒有真正獨(dú)立、正規(guī)地做起來，商城只不過是一個(gè)收費(fèi)高的淘寶集市，而且還離不開集市。
     
    　　何況如今的電商格局也絕非2003年—淘寶崛起之年可比。派代CEO邢孔育就認(rèn)為，今年是馬云和劉強(qiáng)東的分水線，過去電商是馬云時(shí)代，但從今年開始將進(jìn)入劉強(qiáng)東時(shí)代。核心原因是C2C時(shí)代即將過去，B2C正隆重到來，需要更專業(yè)更有保障的服務(wù)，而淘寶在用戶體驗(yàn)和控制成分上不如京東B2C全網(wǎng)購鏈條有保證。
     
    　　“淘寶商城從開始就沒有規(guī)劃好，”曉北說，“它還是用原來淘寶集市的方式做商城。它所謂的B2C其實(shí)不是B，還是C，直接讓C多交一點(diǎn)錢說你是B，但其實(shí)不是。作為B2C的B來說，首先要有一個(gè)穩(wěn)定的供貨能力。B不光是賣東西，后面要有團(tuán)隊(duì)，要有相應(yīng)的工廠或供應(yīng)商支持，這樣也就能夠杜絕所謂的假貨。但是商城80%的商戶都達(dá)不到這一標(biāo)準(zhǔn)，尤其早期從集市轉(zhuǎn)過去的人，那些人都是沒有供貨能力的?！?br />      
    　　韓冰也認(rèn)同將商城與集市區(qū)分的必要。“他是應(yīng)該先把這兩個(gè)分清楚，讓淘寶商城的定位更清晰。開始的時(shí)候，淘寶商城跟淘寶網(wǎng)沒有多大的差別，在流量上也沒有任何的傾斜，所以第一年非常不順利。因?yàn)?0%的人進(jìn)淘寶是先奔著淘寶網(wǎng)首頁去的，點(diǎn)到淘寶商城首頁的，連1/10都不到，這還是2010年的情況；2008年的時(shí)候，1/100都沒有。這種情況靠什么活下去呢？搜索。因?yàn)槿绻凑珍N售量還有上架時(shí)間之類的一些規(guī)則來排序，商城的商品是排不到前面去的。反而都要交傭金，那誰還愿意去商城呢？沒有人愿意去。到2009年，在優(yōu)衣庫開店之前，淘寶商城做了一件事：打通淘寶網(wǎng)和實(shí)名淘寶商城的搜索，而且把搜索最上面兩個(gè)位置固定給商城。所以如果你能做到商城的前兩名，有可能就是淘寶的前兩名，這對(duì)商城的鼓勵(lì)是非常大的，但也引發(fā)了淘寶網(wǎng)全部C店的抱怨。”
     
    　　11月23日開始聚集在淘寶總部的抗議者提出的主要訴求之一，就是“抗議商城分流淘寶用戶流量”。這次抗議雖然據(jù)稱是“反淘寶聯(lián)盟”組織，但影響顯然不限于商城。如果曉北掌握的情況屬實(shí)，“反淘寶聯(lián)盟”的主力軍也不是商城，其主導(dǎo)人物就是來自C店，因?yàn)镃店的人害怕了，他們預(yù)期下一步針對(duì)淘寶集市的收費(fèi)也指日可待。
     
    　　平臺(tái)大了，隊(duì)伍不好帶了
     
    　　提高門檻，只有提高收費(fèi)一種方法嗎？曉北認(rèn)為還有更為有效的管理手段。
     
    　　“以我們服裝行業(yè)為例，審核賣家發(fā)布的產(chǎn)品可以讓他寄服裝的紙版，或者紙版的照片。寄樣品是無效的，因?yàn)榭赡堋凹难蝾^賣狗肉”；而紙版只能是你自己做的或者你的供貨商給你提供的，可以證明你有供貨能力。這樣就能淘汰那些從批發(fā)市場(chǎng)拿貨的賣家?！?br />      
    　　紙版不能做假嗎？
     
    　　“你愿意花錢作假也可以。在武漢打一個(gè)版是150塊錢，一個(gè)小商戶，上100個(gè)產(chǎn)品的話，就把錢全部投資出去做這個(gè)了，對(duì)于商家來說，我這個(gè)錢花掉了，肯定不會(huì)僅僅為了做假、應(yīng)付。比起單純的收費(fèi)，這是管理水平的提升，實(shí)際上就是提高了門檻，審查了假貨?？墒翘詫毜男《济τ谧约簰赍X了，正經(jīng)事反而不作？為。”
     
    　　曉北說的“技術(shù)手段”是否有效姑且不論，小二群體不斷涌現(xiàn)的問題也越來越讓淘寶管理層頭疼不已。小二就是淘寶的客服，最早的時(shí)候—曉北曾經(jīng)問過和自己對(duì)接的小二—1個(gè)小二對(duì)10個(gè)商鋪，后來隨著發(fā)展，每個(gè)小二對(duì)口的商鋪數(shù)量應(yīng)該有所增加。
     
    　　小二名為“客服”，實(shí)際上權(quán)力很大。阿里巴巴集團(tuán)副總裁陶然說：“有一個(gè)問題我們?cè)趦?nèi)部也經(jīng)常批評(píng)。因?yàn)樘詫毜某晒Α蒙碳业脑拋碚f淘寶現(xiàn)在很成功—但是小二們的心態(tài)變了。前兩年，我們是鼓勵(lì)商家和小二交朋友的，因?yàn)槲覀冇X得小二能幫他解決問題，這個(gè)不會(huì)了或者是那個(gè)不會(huì)了，有一個(gè)朋友可以來請(qǐng)教。但是現(xiàn)在我們不敢了，因?yàn)樯碳医慌笥训哪康淖兞?。我們淘寶現(xiàn)在有的小二可能管的資源很龐大，商家對(duì)他們真的是卡著喉嚨弄資源，小二們年齡又很小，平均25歲上下，這個(gè)時(shí)候大家彼此的心態(tài)都變了?！?br />      
    　　曉北介紹說，淘寶開展過“陽光反腐行動(dòng)”，讓商家舉報(bào)。有的小二收的錢太多了，曾經(jīng)有人給淘寶某小二送過一輛寶馬。這件事后來被查出，淘寶把那個(gè)小二清退了，商戶都知道這件事。
     
    　　一輛寶馬的成本也太高了吧？
     
    　　“‘聚劃算’銷量很火爆的，一搞就是七八千件、上萬件。我之前看到過一個(gè)產(chǎn)品和我的一模一樣，可以這樣講，是一個(gè)廠做的，就是武漢的一家廠，給我做也在給他做，我賣出去的價(jià)格是49元，他去‘聚劃算’的價(jià)格是120元，一次可以賣七八千件，你可以想象他一次掙多少錢。所以他上一次活動(dòng)完全可以送得起寶馬。”
     
    　　不管是小二的心態(tài)先變了，還是商家同小二交朋友的目的先變了，它們共同的前提其實(shí)是淘寶作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織的性質(zhì)已經(jīng)變了—它不再是一個(gè)普通意義上的公司，而其作為公共社會(huì)平臺(tái)的特征則越來越明顯。淘寶存在的問題絕不僅僅是一般所說的屬于外部的假貨問題，內(nèi)部管理也面臨巨大的挑戰(zhàn)。用管理一家公司的方法去管理一個(gè)公共平臺(tái)，難免捉襟見肘。理解了這一點(diǎn)，再看“反淘寶聯(lián)盟”開始時(shí)提出的“三權(quán)分立”要求，就不會(huì)再有玩笑的感覺。
     
    　　2008年，馬云在對(duì)內(nèi)部員工描述未來戰(zhàn)略愿景時(shí)宣布要將淘寶打造成一個(gè)數(shù)字時(shí)代人們生活必需的、像“水、電、煤”一樣的社會(huì)平臺(tái)。曾鳴過去是中歐工商學(xué)院的教授，被馬云請(qǐng)來擔(dān)任集團(tuán)“總參謀長(zhǎng)”，他的主要研究課題就是“平臺(tái)”。2008年的時(shí)候他告訴記者，阿里巴巴以后就是要把整個(gè)公司變成一個(gè)平臺(tái)。關(guān)鍵是看馬云的戰(zhàn)略和目光，五年之內(nèi)必有巨變。
     
    　　現(xiàn)在剛過去三年，變化也不小。外圍有假貨問題需要清剿，內(nèi)部有腐敗問題需要監(jiān)管，平臺(tái)可謂內(nèi)外交？困。
    　　“我們自己也在不斷地思考，”曾教授說，“這樣一種社會(huì)化的平臺(tái)到底怎么管理才能對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)最大的價(jià)值？在技術(shù)上，我們做了很多工作保證跟賣家的溝通、讓賣家參與，也在不斷地根據(jù)賣家要求對(duì)規(guī)則進(jìn)行修訂。作為一個(gè)平臺(tái)，規(guī)則本來就是其中最關(guān)鍵的一個(gè)運(yùn)營(yíng)手段。我們一直在做，但是怎么才算做得到位？還有就是做的過程當(dāng)中，需不需要一些理念、包括手段上的突破？這個(gè)，我還沒有答案，我們只是在不斷地嘗試。包括跟政府的很多部門溝通，我們也是反復(fù)講，這是一個(gè)新東西，舊的玩法肯定是不適合的，但是我也不知道新東西會(huì)長(zhǎng)成什么樣，只能是我們大家一起來探討。賣家怎么樣參與是最好的？我們?cè)瓉硪蚕脒^‘淘寶政協(xié)’、‘淘寶人大’這些，都在考慮。但是很多事情實(shí)際操作起來，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的問題可能還是壓倒了所謂理論上的價(jià)值。我們只能逐步地去找，什么時(shí)候、用哪種方法能夠帶來一個(gè)正向的進(jìn)步?！?br />      
    　　但是賣家的耐心正在因?yàn)榭謶贮c(diǎn)燃的不信任而喪失。在11月23日的抗議活動(dòng)中，“反對(duì)小二腐敗”是三大訴求之一，矛頭直指平臺(tái)管理。派到現(xiàn)場(chǎng)的記者反饋說，活動(dòng)“帶頭大哥”的邏輯有點(diǎn)問題，一會(huì)兒說支持馬云，一會(huì)兒又說馬云手下的人都是土匪。既然手下都是土匪，那么帶頭的就是土匪頭子，你還支持什么？
     
    　　問題并不在于抗議者的邏輯，而是管理的邏輯出了問題。馬云應(yīng)該不是土匪頭子，只是平臺(tái)大了，隊(duì)伍不好帶了。
     
    　　最讓人感覺錯(cuò)亂的還要數(shù)抗議者說的這句話：我們花這么多時(shí)間、金錢、精力來這里，是為了創(chuàng)造一個(gè)公平、公正、公開的互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境，打造真正的網(wǎng)商。
     
    　　這不是馬云一直說的話嗎？
     
    　　盛名之下hold不住
     
    　　韓冰了解的淘寶，是一片“野蠻生長(zhǎng)”的田野，或者叫“分布式自組織”：充分發(fā)揮基層的創(chuàng)造力，哪一塊有了風(fēng)生水起的跡象，公司資源就向哪里傾斜。所以在淘寶，自上而下的事情總不如自下而上來得更順利。像“聚劃算”，開始只是個(gè)小應(yīng)用，現(xiàn)在發(fā)展成一個(gè)大品牌；而馬云高調(diào)宣稱“淘江湖”要做SNS，反而并不算成功。
     
    　　說起“淘江湖”，還有一段小插曲。馬云在公司內(nèi)一直擔(dān)倡一種“江湖文化”，淘寶的員工都從金庸著作中取了“花名”，馬云的“花名”叫“風(fēng)清揚(yáng)”—就是那位出身“氣宗”而又身懷“獨(dú)孤九劍”的牛人。初見陳亮，他遞過來的名片右上方就印著“關(guān)勝”二字。他解釋說，因?yàn)閬淼猛恚鹩瓜档拿侄急挥猛炅?，就從《水滸》中挑了個(gè)名字。
     
    　　“用完了！人真不少。”不過我轉(zhuǎn)念一想，不會(huì)用完的，肯定沒人給自己取名叫“岳不群”。這可能就是典型理想主義者設(shè)計(jì)的缺陷—一個(gè)只有好人的江湖，那還是江湖嗎？所以“淘江湖”被認(rèn)為做得不太成功也正常。
     
    　　阿里巴巴和馬云的崛起大概可以分成三個(gè)階段：2003年之前是創(chuàng)業(yè)階段；2003年“非典”期間C2C意外火爆，后來全面打敗易趣，到2007年11月阿里巴巴赴港上市是第二階段；2008年之后是第三階段。就馬云個(gè)人來說，聲名鵲起，奠定江湖地位，高舉理想主義大旗，都在第二階段。2008年之后，反而負(fù)面新聞越來越多。甚至一些事實(shí)尚不清晰的事件，人們似乎也喜歡往壞處揣測(cè)。尤其是今年的幾件大事，衛(wèi)哲辭職、支付寶的VIE加上商城新規(guī)，輿論好像普遍不同情馬云。
     
    　　“這個(gè)角度，我沒有想太多。”韓冰分析說，“我只是猜測(cè)，現(xiàn)在對(duì)他這種負(fù)面的情緒，會(huì)不會(huì)就是因?yàn)樗郧斑^于完美，所以有點(diǎn)瑕疵，在感覺上就會(huì)落差很大？因?yàn)槿耸窍矚g跟以前做比較的。他做的事在商業(yè)邏輯上都是無可厚非的，但以前的光環(huán)太大、太亮，維持的成本就高—用現(xiàn)在流行的話來說—hold不住了。他畢竟不是做慈善的，始終維持一個(gè)像圣人一樣的形象，太累了，成本也越來越高。我覺得他會(huì)回落的，保留一個(gè)自己能夠維持的形象?！?br />      
    　　陶然在集團(tuán)主管PR，對(duì)此也有獨(dú)到的反思：“馬總個(gè)人，在2003年到2005年這個(gè)階段，相對(duì)于李彥宏，他和媒體的關(guān)系是蠻好的。那個(gè)時(shí)候公司還小，做媒體的應(yīng)該都知道，一個(gè)新公司最簡(jiǎn)單、最廉價(jià)的推廣方式不就是把老板推出去嗎？2003年到2005年他那樣做，是沒辦法的；但是我自己觀察，他從2005年之后，再去參加一些什么會(huì)，或者是發(fā)一些言，其實(shí)絕大部分不是他自己想去的。而是因?yàn)椤梦业睦斫狻嗽诮?，過去人家媒體幫過你，他又很注重感恩，現(xiàn)在要我馬云給個(gè)面子，從道義上來說肯定是要還的。后來到了2007年的時(shí)候，我們B2B上市，他也說過，我不再接受采訪了，我們確實(shí)也以這個(gè)為借口推掉了很多邀請(qǐng)。所以，不管是談個(gè)人也好，還是談公司的采訪，所有對(duì)外的這些東西，其實(shí)不是他自己愿意做的?！?br />      
    　　2007年馬云不再接受采訪，媒體圈都有了解。只是很多記者曾經(jīng)從阿里巴巴得到過的回復(fù)與陶然的說法稍有出入：馬云不再接受國(guó)內(nèi)媒體的采訪，今后只接受國(guó)外媒體的采訪。
     
    　　這一點(diǎn)事實(shí)上也在其后幾年的國(guó)外媒體上得到了印證。在上述第三個(gè)階段，馬云在國(guó)內(nèi)負(fù)面新聞漸多，但國(guó)際聲望卻延續(xù)了第二階段的上升勢(shì)頭。就在2011年10月9日的《華爾街日?qǐng)?bào)》上，一篇文章歷數(shù)了各國(guó)有望成為“下一個(gè)喬布斯”的人選，馬云赫然入圍。第二天，淘寶商城就發(fā)布新規(guī)，大幅上調(diào)年費(fèi)與保證金數(shù)額，引燃了“反淘寶聯(lián)盟”的戰(zhàn)火，時(shí)至今日，仍然沒有平息的跡象。
     
    　　但陶然決不認(rèn)同將理想主義與商業(yè)邏輯截然分開、非黑即白的評(píng)判?！澳阏f我們沒有理想主義或者怎么樣，其實(shí)這個(gè)題目不需要爭(zhēng)論，我只要帶你們?nèi)讉€(gè)地方看一看。我們現(xiàn)在經(jīng)常對(duì)外說的一個(gè)故事—當(dāng)然也是被媒體逼的，我們才發(fā)現(xiàn)了這個(gè)案例—江蘇這邊有個(gè)村子，本來很破很破的，有幾千口人，大部分青壯年都出去打工了，剩下的都是老人。后來有一兩個(gè)人從外面回來，不愿再出去，他們就找到一種模式，組織當(dāng)?shù)厝讼褚思夷菢幼龊芎?jiǎn)單的家具，在淘寶開店，掙錢了，有了復(fù)制效應(yīng)。今天你再去看，這個(gè)村子里面該回來的人都回來了，因?yàn)榍鄩涯瓴粔蛄?，與其在外面漂泊，賺一點(diǎn)辛苦錢，不如回家干?，F(xiàn)在村子里面連老年人都不閑著，都在幫忙寄個(gè)快遞什么的。我們?cè)谶@個(gè)過程中間，在他們從小到大的過程當(dāng)中，給他們幫忙、協(xié)調(diào)，還拉了社科院的人去給他們做各個(gè)方面的指導(dǎo)和培訓(xùn)，幫助他們?cè)谳浾撋厦嫘麄鳎虍?dāng)?shù)卣疇?zhēng)取貸款?，F(xiàn)在國(guó)家一直講新農(nóng)村，我覺得比起那些把農(nóng)村給拆了，把它變成一個(gè)所謂的城鎮(zhèn)，蓋一些我們城市里面的人看不上的一些房子，結(jié)果農(nóng)村人沒了、地也沒了、工作也沒了的例子，而我講的這個(gè)例子才是新農(nóng)村的方向。那么我要問，這算不算理想主？義？”
     
    　　現(xiàn)實(shí)錯(cuò)綜復(fù)雜的種種確實(shí)不是幾個(gè)名詞之爭(zhēng)所能涵蓋的，身處成長(zhǎng)的轉(zhuǎn)折階段，淘寶只能咬牙面對(duì)磨礪。一線記者發(fā)來消息說，淘寶總部門口抗議的人身上都貼了個(gè)“忍”字。在這個(gè)字上，馬云和他的抗議者也許是有共識(shí)的。
     
    　　在訪問當(dāng)中，曾鳴的一個(gè)回答起初讓我頗感意外，但也促使我思考得更多。當(dāng)我問他，為什么2008年以來馬云有這么多的負(fù)面消息呢？他平靜地反問道：“從2008年到現(xiàn)在，難道不是整個(gè)中國(guó)所有負(fù)面的消息也都多了很多嗎？”
     
    　　“這是一個(gè)大背景，”曾鳴接下去談自己的企業(yè)，“就像你說的，阿里巴巴是最平臺(tái)化、最社會(huì)化的一家企業(yè)，所以跟我們相關(guān)的地方也最容易折射出這個(gè)社會(huì)的真實(shí)變化。不管怎么說，2008年以前我們影響力還是比較小的，跟今天沒法比。一個(gè)企業(yè)小的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)基本的態(tài)度都是偏向于扶植，所以大家都會(huì)比較正面地去看一些東西。但當(dāng)它的影響力大到一定程度的時(shí)候，人們就容易用懷疑、猜測(cè)甚至帶有一定敵意的眼光去看它。
     
    　　“我們自己對(duì)這個(gè)身份的轉(zhuǎn)變認(rèn)識(shí)不夠，所以在應(yīng)對(duì)當(dāng)中，就沒有把這些新的變量考慮進(jìn)去。”